Свиряев А.С.: Тут, скорее, должны быть какие-то детали. Т.е. гнев – это детально. Чекчурин Ю.А.: «Вот надо позвонить, когда выхожу!!! Как раз, когда только собрался!!! Вот именно в этот момент – ни раньше, ни позже!
Ты можешь попозже позвонить??». Именно тогда, когда знаешь, что есть цель. Критерий возможно достичь, но постоянно преграды. Кстати, с этой т.з., были группы, в которых по поводу ценностей люди показывали как раз гнев? Были. Т.е. человек указывает в этом случае, в том числе, на то, что он сам хороший, а мир вокруг – не очень. Обратите внимание, как даже по эмоциям, мы можем сделать предположение о его картине мира. Давайте дальше пойдем.
Свиряев А.С.: Отвращение. Чекчурин Ю.А.: И вот обратите внимание, что отвращение непосредственно очень часто в нашей культуре связано в форме… Скажем так, поверхностная структура отвращения в случае с убеждениями – это скука. Т.е. это печаль + отвращение. Вот оно – нос «гармошкой», рот треугольный. Но мы не будем говорить о том, что люди разных городов и стран, разных народов, имеют тяготение к различным вот этим. Это уже стало баяном. Тем не менее, в Западной Украине как можно отличить русских от украинцев? Русские – печальны. А украинцы – злы. Ну, реально просто. И почему, не знаю. Видимо, для украинцев еще продолжается нарушение критериев, но москалей мы все равно… А у русских – все, Советский Союз закончился. Может, так. Идем дальше. Отвращение – это настоящее. Это нарушение значимых критериев. Свиряев А.С.: В настоящем вспоминаю, и противно. Если с прошлым – это печаль, утрата. Здесь и сейчас что-то нарушает, просто прямо вопиюще нарушает. Чекчурин Ю.А.: И к чему приводит? К резкому сокращению коммуникации. К прерыванию.
Свиряев А.С.: Не просто к прерыванию, а удержанию дистанции. Дистанция становится архиважна. Чекчурин Ю.А.: В сочетании с печалью отвращение как раз и дает скуку. Дает скуку, когда множество критериев, мало того нарушено, но еще и утрачено, и ты находишься в отстраненности от жизни. Идем дальше. Свиряев А.С.: Презрение. Они схожи с отвращением. Но есть нюанс. Презрение можно испытывать только по отношению к человеку. Чекчурин Ю.А.: Т.е. презирать еду - нет. Презирать человека, который ест эту еду – пожалуйста. Презрение. Обратите внимание, что в презрении присутствует, кроме того, что это, конечно же, настоящее – прошлое и будущее. Все времена. Кроме этого, прежде всего обязательно присутствует сравнение. По принципу «все мужики козлы» с презрением – там обязательное сравнение на тему того, что я хорошая. Я-то уж не коза. Свиряев А.С.: Это возможность получить радость, потому что не такой или не такая. Это как раз, что вот сейчас единственная возможность получить радость – «да не такой, и что?». Чекчурин Ю.А.: Т.е., обратите внимание, как одна и та же фраза, во-первых, в зависимости от эмоций приводит к разным последствиям. Т.е. «все мужики козлы» в случае печали – «я когда-то верила, я когда-то мечтала, я когда-то искала, и я убедилась».
В случае с радостью – «Что ты хочешь-то? Все мужики козлы!». Т.е. это подтверждение практически своей модели мира, неожиданное. Свиряев А.С.: И дальше с этим козлом можно общаться сковородкой, скалкой… Чекчурин Ю.А.: Просто там общаться. Самое главное – неожиданно удовлетворил критерий. Скотина В случае гнева – за этим стоит как раз то, что «все мужики козлы», но я из тебя, козла, сейчас буду делать человека. В случае отвращения – здесь, обратите внимание, диссоциация от мужиков. «С мужиками вообще общаться нельзя». Свиряев А.С.: И поэтому я буду держать дистанцию. Общаться не буду – буду выстраивать преграды. Чекчурин Ю.А.: Да. «Какой смысл общаться – все же понятно…». Презрение. Тут так: «Я хорошая, ты – козел». Или: «Как этим можно воспользоваться?». А здесь, как ни странно, выстраиваются совершенно определенно не симметричные отношения. Презрение устанавливает не симметричные отношения. Ролевые. «Все мужики – козлы, поэтому я буду, вас, мужиков… вот так, потом вот так и так». Использую и выкину. Давайте по-другому: «Все бабы – суки». И сразу – использовать, выкидывать. Ролевые отношения. Страх – настоящее и будущее. Угроза. Замирание. Свиряев А.С.: Или резкое увеличение расстояния.
Чекчурин Ю.А.: Если человека пугают, он либо замирает, либо убегает. Но иногда бывает – впадает в гнев и резко сокращает дистанцию. Но это уже другое. В данном случае – замирание или убегание. Человек, который боится, он даже на эту тему не очень хочет говорить. - Получается, что кроме страха ни одна эмоция в будущее не направлена? Чекчурин Ю.А.: Обалдеть, да? Но есть презрение еще. Но, давайте так, есть еще предвкушение – это радость… Надежда есть. Но надежда – это грань между предвкушением и тревожностью. Свиряев А.С.: Я бы сказал, что надежда – это еще и небольшое презрение по поводу нарушения и удовлетворения в будущем. Чекчурин Ю.А.: Вы давайте, спрашивайте его по поводу эмоций… Вы получите такое количество информации – мало не покажется. У радости, у презрения и у отвращения нет бровей – да. Дело в том, что здесь (печаль) - это очень характерно (брови домиком). Для радости – брови не так выражены. Свиряев А.С.: Там даже наоборот – если в радости появляются брови – это значит. Что это уже не радость. Чекчурин Ю.А.: И если начинают при этом брови как-то играть… Итак, давайте-ка еще раз вернемся. Ценности, эмоции, поведение. И с этой точки зрения уже становится понятно – если я его-то не делаю, то это может свидетельствовать либо о печали… Но не делать я могу это по-разному. Не делать - сидеть. Да? Потому что нет сил. Не делать, потому что радостно, потому что чего-то достиг. Не делать в случае с гневом – я даже не знаю, здесь, скорее, начинается такое сдерживание себя. Свиряев А.С.: Это уже отвращение.
Чекчурин Ю.А.: Это уже отвращение. Не делать-отвращение, когда ты диссоциирован от всего, потому что ничто не удовлетворяется, все нарушается. По всем практически параметрам, все, что можно, нарушается: семья – ни в куда, работа – говно, денег заработать – не дают. И что остается? Скука, отвращение. И с этим ничего не поделаешь. Но, кстати, если уж на то пошло, то такие слова, как «говно», они указывают на две вещи: первое – это на убеждение низких социальных слоев, и второе – на отвращение. Потому что как раз в отвращении задействуются ольфакторный или, не побоюсь сказать, густоториальный компоненты. Т.е. запаховый и вкусовой. - А почему нижних социальных слоев? Чекчурин Ю.А.: По простой причине: люди высоких социальных слоев предпочитают диссоциироваться от этого, и их отвращение переходит в скуку. Давайте приведу пример солнечного Питера. Представители солнечного Питера достаточно легко могут пользоваться этими словами – путинское «мочить в сортире». Т.е. указание как раз на густоториальную составляющую того, где ловить террористов. Свиряев А.С.: Послушайте репера Сяву… Чекчурин Ю.А.: Москвичи, как правило, не пользуются из высоких социальных слоев этими словами. Питерцы – могут. Питерцы много раз искренне извинятся, скажут: «Ну, как говорится…» - скажут они. «В говне». Вот это я многократно слышал от представителей профессуры города Питера. Вот. Социальные слои, как правило, используют низкие. Может быть, еще и потому, что отвращение характерно культурально для жителей гетто, вайт- треша, для Бутово, Южного, для Выхино. Вот так. И это мы только сейчас подходим для фокуса языка. Но, тем не менее, кусок важный. Сейчас подходим для фокуса языка. Ибо дальше, когда мы вычислили, когда мы обнаружили… А что мы обнаружили? Мы обнаружили, в каких случаях применять фокусы языка. Когда мы видим и слышим человека, у которого здесь эмоция (на лице)… поскольку все эмоции разом мы не можем нарисовать на выражении, поэтому вот – эмоция. Эмоция. Здесь – есть ценность, выделенная аудиально. Но человек о своих ценностях говорит, как правило, с другой интонацией, чем о том, что для него не ценно. И здесь, когда нам становится понятно в чем, собственно, состоит связь, чего они касаются… Когда по поведению человека нам становится как раз понятно, какое поведенческое соответствует – вот здесь мы уже работаем с ценностью.
С убеждением. Ну что, мне кажется, отлично получилось. И здесь мы как раз начинаем использовать систему вербальных и не вербальных фокусов языка. Т.е. непосредственно синтексических структур, меняющих взаимодействия, взаимоотношения между эмоциями, ценностями, сенсорикой и поведением человека. Видео 1 02:01:04 Чекчурин Ю.А.: Некоторые вопросы, которые могли возникнуть? Есть еще несколько эмоций, на которые мы не стали акцентировать внимание. Одна из них – спокойствие. Успокоение, удовлетворение критериев. Как ее описывать рисунками я просто не знаю. Свиряев А.С.: Тут, я бы сказал, можно посмотреть в динамике. Т.е. спокойствие – это некое последствие радости. Т.е. человек обрадовался, произошел выброс дофаминов… не суть важно. И, собственно, дальше интенсивность падает, и человек находится в неком таком умиротворении – все в порядке. Все идет так, как должно идти. Вот так это, можно сказать. Это настоящее. Чекчурин Ю.А.: Здесь тоже возможно расширение рамки, но мы пока не акцентируем на этом внимание. Может, и не надо. Потому что в данном случае, например, удовлетворение критериев – человек обычно об этом и не говорит. Свиряев А.С.: Если хотите, приходите на «Light to me», я там расскажу столько по эмоциям всего, как их калибровать… Чекчурин Ю.А.: Во-во-во, или ловите его в перерывах. Свиряев А.С.: Или на «Математике эмоций» - я расскажу, как они складываются, вычитаются, как перемножаются. Т.е. о том, что с ними вообще происходит. Чекчурин Ю.А.: Итак, идем дальше. Фокусы. Сразу давайте такую игрушечку возьмем, чтобы было нам на чем тренироваться. Хотелось бы парочку-троечку не ресурсных убеждений, чтобы нам было с чем работать. - Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая. Берем. Обратите внимание, что уже, даже в этой формулировке, мы можем найти, в том числе, и эмоцию. Здесь у нас есть и тревога (страх), «Должна» - это гнев, в том числе, и на себя. И, подозреваю, что презрение. - Времени всегда не хватает. Это правда? И что? Т.е., видите, «времени всегда не хватает» – это может быть констатация, и она спокойна. Это статус в контакте, это… - Всегда не хватает времени всегда на важные вещи. Еще раз. Это пока еще «ну и что?». Т.е. без эмоции, без сенсорики, без ценности. Без ценности – это еще не убеждение. Нет эмоции – нет убеждения. «Времени всегда не хватает» - это данность. Что дальше? Что от этого? - Невозможно найти время на важные вещи. Это тоже правда. Но в чем ваш-то прикол? В чем ваш-то интерес к этому? - Нет времени на вещи, которые хочется сделать…
Слово «хочется» - оно уже само указывает на некоторую диссоциацию. «Хочется» - это не значит, что я хочу. - Я хочу успевать больше, но не успеваю. И это убеждение? - У меня это никогда не получалось – значит, не получится и в этот раз. Давайте так, вы меня не убедили, судя по интонациям. - Все нормальные мужчины уже женаты. Судя по оживлению, это мы берем. Я бы так сказал – уже женаты. «Еще» - это уже начались фокусы языка. - Все мужчины изменяют. - И женщины. Ну, это понятно… «Нет изменений - нет жизни» еще добавьте. Я про другое спрошу. Т.е. «все мужчины изменяют» – это хорошо или плохо? - Плохо. Почему? Допустим, это плохо. Я почему говорю, убеждения – они личностные. Именно эмоции тогда и появляются. - Вот если «никому нельзя доверять» - вот это уже ближе к убеждению. Берем. Да, «в личных отношениях доверять никому нельзя», или просто «нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». - В нашей стране без откатов ничего не продашь. Очень хорошо. Все-таки про бизнес мы что-то нашли. И что? Это может быть сказано с радостью. Я у чему говорю - т.е. смотря кому принадлежит эта фраза. Итак, «в нашей стране без откатов ничего не делается». И что? К чему это нас приводит? Что это нам запрещает? Вот, давайте так: «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Давайте посмотрим. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая». Эмоция есть? Ценности есть? Эмоции – «я плохая», «должна». «Должна» - указывает как раз на гнев, «все» - на печаль. «Иначе я плохая» - указывает на то, что если это произойдет, есть страх. Т.е. у нас имеется как раз классическая триада – печаль, тревога и гнев. «Все нормальные мужчины уже женаты». «Еще» - это как раз, я подчеркиваю - фокусы языка, это работа с убеждениями. «Еще женаты», «пока еще женаты». Здесь четкое ограничение. Т.е. поэтому нет смысла искать, поэтому нет смысла мечтать о семейной жизни, например. Она смотрит на него и видит: «Какой мужик! Точно женатый… все…». Идет еще один: «И этот женатый, я уверена!». В личном: «Как такой мужчина может быть не женатым? Я к нему даже не подойду». Поэтому нет смысла искать. «В личных отношениях нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». Здесь нарушение критериев присутствует? Причем, оно присутствует и как угроза, и, совершенно определенно, как тревога, и как печаль. Свиряев А.С.: Здесь некий критерий, который нельзя достигать. Т.е. он не может быть удовлетворен. Как только он начинает быть удовлетворен, он сразу же нарушает другой критерий. Он сразу же выпячивает… Да, сложно очень. Чекчурин Ю.А.: Критерий не может быть удовлетворен – страх. Свиряев А.С.: Страх и, с другой стороны, отвращение. Чекчурин Ю.А.: И может быть гнев. Печаль – тоже. Вот, обратите внимание, ежели у нас имеются эти 4 эмоции относительно чего-то, то получается – в прошлом этого нет, в будущем – страшно, с настоящем – гады, убила бы! И в общей сложности – все это отвратительно. Нормальненькая такая ситуация. И «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Печаль. Еще может быть гнев. Свиряев А.С.: Скорее, отвращение. Чекчурин Ю.А.: Да, согласен, не страх. Свиряев А.С.: Страх – будущее и настоящее. Чекчурин Ю.А.: Нет смысла участвовать в тендерах – указание на будущее частично присутствует. И смысл обобщения. Да, печаль. Вот, значит, такая у вас есть радость – 4 варианта этой радости, и с ними мы будем работать. Как же мы будем работать? Фокусами языка. Итак, наша задача достаточно простая – мало того, что изучить, еще и быстро поработать. И будем работать быстро, радостно, весело и все такое. Саша, идем на рекорд. Фокусы языка. Идем. 1. Намерение. Первый фокус языка.
Намерение или переключение внимания с формулировки на задачу или намерение, стоящее за действием. Из чего исходит эта идея? Из того, что за каждым действием, за каждым словом… Т.е. человек эту фразу говорит не просто так. В основе лежит всегда - достичь какого-то результата. И, в данном случае, мы будем исходить из того, что позитивного результата. За действием человека может быть огромное количество результатов, в т.ч. и позитивные. В данном случае мы будем исходить из того, что намерение позитивно. Т.е. человек говорит не просто так. Даже если он об этом говорит, он об этом сказал – значит, надежда не потеряна. Значит, есть что-то, во что он верит. Значит, есть что-то, ради чего он говорит. И нашей задачей является предположение. Фокусы языка заключаются не в точном угадывании, а в предположении. Даже если мы ошибаемся, то все равно мы уже начинаем действовать в другом логическом уровне. Человек высказывает какое-то предположение, какие-то слова, но за этим мы предполагаем то, что он чего-то хотел, чего-то хочет, может хотеть. И вот это вот желание мы предполагаем. Даже если мы ошиблись, он будет говорить уже: «вы не угадали, я на самом деле, вот этого хотел». Т.е. здесь мы задаем себе вопрос «зачем» человек это говорит. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая», - говорит человек. Какое позитивное намерение может за этим стоять? Быть хорошей. Но это уже сказано. Что стоит за желанием быть хорошей? Свиряев А.С.: Причем, непросто сказано, а сказано, что это уже невозможно – «должна». Чекчурин Ю.А.: «Может быть, - говорим мы. – Ты просто хочешь сделать так, как тебе говорили твои родные. Может быть, тебе хочется хорошо выглядеть в их глазах». И тем самым мы предполагаем, что то, что человек делает – уже хорошо. Вот эта вот формулировка – это уже хорошо. И вот вслед за этой формулировкой, вслед за этим «может быть», вслед за этим «ты хочешь», нашей задачей является как раз предложение альтернативы. Потому что цели ФЯ заключаются, в том числе, в предложении альтернативы. И когда мы стараемся углядеть намерение, то для этого характерен вот такой вот жест. Люди, которые предполагают намерение, очень часто наклоняются к человеку и делают жест по отношению к его груди. И когда тренер начинает спрашивать у группы, в том числе, он предполагает, что люди сейчас скажут о каких-то критериях, с которыми пришли. Когда мы спрашиваем другого человека: «Ты зачем это сделал?». Т.е. мы как раз позволяем ему понять, осознать свое намерение. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая». «Может быть», - говорим мы. «Может быть, ты действительно хочешь последовать советам своих родных, которые хотели тебя видеть хорошей девочкой. И, ты знаешь, у тебя это получается» - подтверждаем. «Просто нужно понять», - а вот дальше пошло внушение. «Как это сделать так, чтобы чувствовать себя хорошо». «Все нормальные мужчины уже женаты». Как правило, поэтому нет смысла искать. Какое за этим стоит намерение? Искать, найти, любить. И поэтому мы спрашиваем: «Если ты действительно хочешь любви, если ты действительно хочешь найти человека, с которым ты проживешь всю жизнь, то этот человек есть. И просто задача – его найти». Обратите внимание, что здесь мы соглашаемся, что «да, ты права». «Но ты права, потому что ты хочешь вот этого. А, соответственно, если ты хочешь, то можно и по- другому». «В личных отношениях нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». Что здесь может быть намерением? Верность – очень хорошо. Защитить себя – не может быть позитивным намерением. Помните, защита позитивным намерением не является – классика НЛП. Всякий раз – защита чего? Защита стабильности, например. Какой критерий человек хочет удовлетворить? Долгосрочные отношения. За этим мало что стоит, но тем не менее. Надежность и спокойствие. И ты говоришь: «Надежность – дело важное», - т.е. «я понимаю» как бы, показываешь ты. «Что в принципе все мы ради надежности на многое готовы. В том числе и исследовать, договариваться, спрашивать любимого человека о том, что для него важно. Идти за ним». «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Какое за этим стоит позитивное намерение? Можно беречь свои силы для нормальной работы. - Заработать деньги. Заработать деньги - для бизнеса является априори намерениям. Почему человек говорит «В нашей стране без откатов ничего не делается, поэтому нет смысла участвовать в тендерах»? Честность – интересно. Да. Самоуважение – может быть так. И тогда, действительно, мы можем сказать: «Да, действительно, честные люди, – говорим мы, подтверждая. – В грязных тендерах не участвуют. Они ищут нормальные. А они там есть». Что мы нашли? Мы нашли ценность, стоящую за утверждением человека. Мы нашли ценность, от которой человек скрылся с помощью слов. Наши убеждения, помните, - это то, за чем мы скрываемся зачастую в случае, когда они мешают нам, от своих ценностей.
Мы говорим: «Не решается, в нашей стране никак нельзя». А ответ: «Да, честные люди в грязных тендерах не участвуют, они ищут знакомых». Жест запомнили? Дальше так. Я буду просто напоминать эти жесты, потому что вы их знаете, вы их видели. Вам просто не приходило в голову, что для того, чтобы мечтать, нужно поднимать глаза вверх. Точно также, чтобы вызывать у другого человека «Зачем ты это делаешь?» - вот она, вот эта жестикуляция. Она может быть по-разному: я могу вот так показать. Не, не так. Потому что это уже другой ментальный процесс будет. Какова позитивная цель или намерение данного убеждения?
Что хорошего человек достигает этим убеждением? Чего он хотел достичь, чего он хочет достичь? Потому что если мы, помните, за каждым поведением стоит позитивное намерение… И какими словами здесь вы хотите сказать? Свиряев А.С.: «Согласен». Чекчурин Ю.А.: «Согласен» - это априори. Свиряев А.С.: «Я понимаю, что…».
Ты можешь попозже позвонить??». Именно тогда, когда знаешь, что есть цель. Критерий возможно достичь, но постоянно преграды. Кстати, с этой т.з., были группы, в которых по поводу ценностей люди показывали как раз гнев? Были. Т.е. человек указывает в этом случае, в том числе, на то, что он сам хороший, а мир вокруг – не очень. Обратите внимание, как даже по эмоциям, мы можем сделать предположение о его картине мира. Давайте дальше пойдем.
Свиряев А.С.: Отвращение. Чекчурин Ю.А.: И вот обратите внимание, что отвращение непосредственно очень часто в нашей культуре связано в форме… Скажем так, поверхностная структура отвращения в случае с убеждениями – это скука. Т.е. это печаль + отвращение. Вот оно – нос «гармошкой», рот треугольный. Но мы не будем говорить о том, что люди разных городов и стран, разных народов, имеют тяготение к различным вот этим. Это уже стало баяном. Тем не менее, в Западной Украине как можно отличить русских от украинцев? Русские – печальны. А украинцы – злы. Ну, реально просто. И почему, не знаю. Видимо, для украинцев еще продолжается нарушение критериев, но москалей мы все равно… А у русских – все, Советский Союз закончился. Может, так. Идем дальше. Отвращение – это настоящее. Это нарушение значимых критериев. Свиряев А.С.: В настоящем вспоминаю, и противно. Если с прошлым – это печаль, утрата. Здесь и сейчас что-то нарушает, просто прямо вопиюще нарушает. Чекчурин Ю.А.: И к чему приводит? К резкому сокращению коммуникации. К прерыванию.
Свиряев А.С.: Не просто к прерыванию, а удержанию дистанции. Дистанция становится архиважна. Чекчурин Ю.А.: В сочетании с печалью отвращение как раз и дает скуку. Дает скуку, когда множество критериев, мало того нарушено, но еще и утрачено, и ты находишься в отстраненности от жизни. Идем дальше. Свиряев А.С.: Презрение. Они схожи с отвращением. Но есть нюанс. Презрение можно испытывать только по отношению к человеку. Чекчурин Ю.А.: Т.е. презирать еду - нет. Презирать человека, который ест эту еду – пожалуйста. Презрение. Обратите внимание, что в презрении присутствует, кроме того, что это, конечно же, настоящее – прошлое и будущее. Все времена. Кроме этого, прежде всего обязательно присутствует сравнение. По принципу «все мужики козлы» с презрением – там обязательное сравнение на тему того, что я хорошая. Я-то уж не коза. Свиряев А.С.: Это возможность получить радость, потому что не такой или не такая. Это как раз, что вот сейчас единственная возможность получить радость – «да не такой, и что?». Чекчурин Ю.А.: Т.е., обратите внимание, как одна и та же фраза, во-первых, в зависимости от эмоций приводит к разным последствиям. Т.е. «все мужики козлы» в случае печали – «я когда-то верила, я когда-то мечтала, я когда-то искала, и я убедилась».
В случае с радостью – «Что ты хочешь-то? Все мужики козлы!». Т.е. это подтверждение практически своей модели мира, неожиданное. Свиряев А.С.: И дальше с этим козлом можно общаться сковородкой, скалкой… Чекчурин Ю.А.: Просто там общаться. Самое главное – неожиданно удовлетворил критерий. Скотина В случае гнева – за этим стоит как раз то, что «все мужики козлы», но я из тебя, козла, сейчас буду делать человека. В случае отвращения – здесь, обратите внимание, диссоциация от мужиков. «С мужиками вообще общаться нельзя». Свиряев А.С.: И поэтому я буду держать дистанцию. Общаться не буду – буду выстраивать преграды. Чекчурин Ю.А.: Да. «Какой смысл общаться – все же понятно…». Презрение. Тут так: «Я хорошая, ты – козел». Или: «Как этим можно воспользоваться?». А здесь, как ни странно, выстраиваются совершенно определенно не симметричные отношения. Презрение устанавливает не симметричные отношения. Ролевые. «Все мужики – козлы, поэтому я буду, вас, мужиков… вот так, потом вот так и так». Использую и выкину. Давайте по-другому: «Все бабы – суки». И сразу – использовать, выкидывать. Ролевые отношения. Страх – настоящее и будущее. Угроза. Замирание. Свиряев А.С.: Или резкое увеличение расстояния.
Чекчурин Ю.А.: Если человека пугают, он либо замирает, либо убегает. Но иногда бывает – впадает в гнев и резко сокращает дистанцию. Но это уже другое. В данном случае – замирание или убегание. Человек, который боится, он даже на эту тему не очень хочет говорить. - Получается, что кроме страха ни одна эмоция в будущее не направлена? Чекчурин Ю.А.: Обалдеть, да? Но есть презрение еще. Но, давайте так, есть еще предвкушение – это радость… Надежда есть. Но надежда – это грань между предвкушением и тревожностью. Свиряев А.С.: Я бы сказал, что надежда – это еще и небольшое презрение по поводу нарушения и удовлетворения в будущем. Чекчурин Ю.А.: Вы давайте, спрашивайте его по поводу эмоций… Вы получите такое количество информации – мало не покажется. У радости, у презрения и у отвращения нет бровей – да. Дело в том, что здесь (печаль) - это очень характерно (брови домиком). Для радости – брови не так выражены. Свиряев А.С.: Там даже наоборот – если в радости появляются брови – это значит. Что это уже не радость. Чекчурин Ю.А.: И если начинают при этом брови как-то играть… Итак, давайте-ка еще раз вернемся. Ценности, эмоции, поведение. И с этой точки зрения уже становится понятно – если я его-то не делаю, то это может свидетельствовать либо о печали… Но не делать я могу это по-разному. Не делать - сидеть. Да? Потому что нет сил. Не делать, потому что радостно, потому что чего-то достиг. Не делать в случае с гневом – я даже не знаю, здесь, скорее, начинается такое сдерживание себя. Свиряев А.С.: Это уже отвращение.
Чекчурин Ю.А.: Это уже отвращение. Не делать-отвращение, когда ты диссоциирован от всего, потому что ничто не удовлетворяется, все нарушается. По всем практически параметрам, все, что можно, нарушается: семья – ни в куда, работа – говно, денег заработать – не дают. И что остается? Скука, отвращение. И с этим ничего не поделаешь. Но, кстати, если уж на то пошло, то такие слова, как «говно», они указывают на две вещи: первое – это на убеждение низких социальных слоев, и второе – на отвращение. Потому что как раз в отвращении задействуются ольфакторный или, не побоюсь сказать, густоториальный компоненты. Т.е. запаховый и вкусовой. - А почему нижних социальных слоев? Чекчурин Ю.А.: По простой причине: люди высоких социальных слоев предпочитают диссоциироваться от этого, и их отвращение переходит в скуку. Давайте приведу пример солнечного Питера. Представители солнечного Питера достаточно легко могут пользоваться этими словами – путинское «мочить в сортире». Т.е. указание как раз на густоториальную составляющую того, где ловить террористов. Свиряев А.С.: Послушайте репера Сяву… Чекчурин Ю.А.: Москвичи, как правило, не пользуются из высоких социальных слоев этими словами. Питерцы – могут. Питерцы много раз искренне извинятся, скажут: «Ну, как говорится…» - скажут они. «В говне». Вот это я многократно слышал от представителей профессуры города Питера. Вот. Социальные слои, как правило, используют низкие. Может быть, еще и потому, что отвращение характерно культурально для жителей гетто, вайт- треша, для Бутово, Южного, для Выхино. Вот так. И это мы только сейчас подходим для фокуса языка. Но, тем не менее, кусок важный. Сейчас подходим для фокуса языка. Ибо дальше, когда мы вычислили, когда мы обнаружили… А что мы обнаружили? Мы обнаружили, в каких случаях применять фокусы языка. Когда мы видим и слышим человека, у которого здесь эмоция (на лице)… поскольку все эмоции разом мы не можем нарисовать на выражении, поэтому вот – эмоция. Эмоция. Здесь – есть ценность, выделенная аудиально. Но человек о своих ценностях говорит, как правило, с другой интонацией, чем о том, что для него не ценно. И здесь, когда нам становится понятно в чем, собственно, состоит связь, чего они касаются… Когда по поведению человека нам становится как раз понятно, какое поведенческое соответствует – вот здесь мы уже работаем с ценностью.
С убеждением. Ну что, мне кажется, отлично получилось. И здесь мы как раз начинаем использовать систему вербальных и не вербальных фокусов языка. Т.е. непосредственно синтексических структур, меняющих взаимодействия, взаимоотношения между эмоциями, ценностями, сенсорикой и поведением человека. Видео 1 02:01:04 Чекчурин Ю.А.: Некоторые вопросы, которые могли возникнуть? Есть еще несколько эмоций, на которые мы не стали акцентировать внимание. Одна из них – спокойствие. Успокоение, удовлетворение критериев. Как ее описывать рисунками я просто не знаю. Свиряев А.С.: Тут, я бы сказал, можно посмотреть в динамике. Т.е. спокойствие – это некое последствие радости. Т.е. человек обрадовался, произошел выброс дофаминов… не суть важно. И, собственно, дальше интенсивность падает, и человек находится в неком таком умиротворении – все в порядке. Все идет так, как должно идти. Вот так это, можно сказать. Это настоящее. Чекчурин Ю.А.: Здесь тоже возможно расширение рамки, но мы пока не акцентируем на этом внимание. Может, и не надо. Потому что в данном случае, например, удовлетворение критериев – человек обычно об этом и не говорит. Свиряев А.С.: Если хотите, приходите на «Light to me», я там расскажу столько по эмоциям всего, как их калибровать… Чекчурин Ю.А.: Во-во-во, или ловите его в перерывах. Свиряев А.С.: Или на «Математике эмоций» - я расскажу, как они складываются, вычитаются, как перемножаются. Т.е. о том, что с ними вообще происходит. Чекчурин Ю.А.: Итак, идем дальше. Фокусы. Сразу давайте такую игрушечку возьмем, чтобы было нам на чем тренироваться. Хотелось бы парочку-троечку не ресурсных убеждений, чтобы нам было с чем работать. - Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая. Берем. Обратите внимание, что уже, даже в этой формулировке, мы можем найти, в том числе, и эмоцию. Здесь у нас есть и тревога (страх), «Должна» - это гнев, в том числе, и на себя. И, подозреваю, что презрение. - Времени всегда не хватает. Это правда? И что? Т.е., видите, «времени всегда не хватает» – это может быть констатация, и она спокойна. Это статус в контакте, это… - Всегда не хватает времени всегда на важные вещи. Еще раз. Это пока еще «ну и что?». Т.е. без эмоции, без сенсорики, без ценности. Без ценности – это еще не убеждение. Нет эмоции – нет убеждения. «Времени всегда не хватает» - это данность. Что дальше? Что от этого? - Невозможно найти время на важные вещи. Это тоже правда. Но в чем ваш-то прикол? В чем ваш-то интерес к этому? - Нет времени на вещи, которые хочется сделать…
Слово «хочется» - оно уже само указывает на некоторую диссоциацию. «Хочется» - это не значит, что я хочу. - Я хочу успевать больше, но не успеваю. И это убеждение? - У меня это никогда не получалось – значит, не получится и в этот раз. Давайте так, вы меня не убедили, судя по интонациям. - Все нормальные мужчины уже женаты. Судя по оживлению, это мы берем. Я бы так сказал – уже женаты. «Еще» - это уже начались фокусы языка. - Все мужчины изменяют. - И женщины. Ну, это понятно… «Нет изменений - нет жизни» еще добавьте. Я про другое спрошу. Т.е. «все мужчины изменяют» – это хорошо или плохо? - Плохо. Почему? Допустим, это плохо. Я почему говорю, убеждения – они личностные. Именно эмоции тогда и появляются. - Вот если «никому нельзя доверять» - вот это уже ближе к убеждению. Берем. Да, «в личных отношениях доверять никому нельзя», или просто «нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». - В нашей стране без откатов ничего не продашь. Очень хорошо. Все-таки про бизнес мы что-то нашли. И что? Это может быть сказано с радостью. Я у чему говорю - т.е. смотря кому принадлежит эта фраза. Итак, «в нашей стране без откатов ничего не делается». И что? К чему это нас приводит? Что это нам запрещает? Вот, давайте так: «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Давайте посмотрим. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая». Эмоция есть? Ценности есть? Эмоции – «я плохая», «должна». «Должна» - указывает как раз на гнев, «все» - на печаль. «Иначе я плохая» - указывает на то, что если это произойдет, есть страх. Т.е. у нас имеется как раз классическая триада – печаль, тревога и гнев. «Все нормальные мужчины уже женаты». «Еще» - это как раз, я подчеркиваю - фокусы языка, это работа с убеждениями. «Еще женаты», «пока еще женаты». Здесь четкое ограничение. Т.е. поэтому нет смысла искать, поэтому нет смысла мечтать о семейной жизни, например. Она смотрит на него и видит: «Какой мужик! Точно женатый… все…». Идет еще один: «И этот женатый, я уверена!». В личном: «Как такой мужчина может быть не женатым? Я к нему даже не подойду». Поэтому нет смысла искать. «В личных отношениях нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». Здесь нарушение критериев присутствует? Причем, оно присутствует и как угроза, и, совершенно определенно, как тревога, и как печаль. Свиряев А.С.: Здесь некий критерий, который нельзя достигать. Т.е. он не может быть удовлетворен. Как только он начинает быть удовлетворен, он сразу же нарушает другой критерий. Он сразу же выпячивает… Да, сложно очень. Чекчурин Ю.А.: Критерий не может быть удовлетворен – страх. Свиряев А.С.: Страх и, с другой стороны, отвращение. Чекчурин Ю.А.: И может быть гнев. Печаль – тоже. Вот, обратите внимание, ежели у нас имеются эти 4 эмоции относительно чего-то, то получается – в прошлом этого нет, в будущем – страшно, с настоящем – гады, убила бы! И в общей сложности – все это отвратительно. Нормальненькая такая ситуация. И «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Печаль. Еще может быть гнев. Свиряев А.С.: Скорее, отвращение. Чекчурин Ю.А.: Да, согласен, не страх. Свиряев А.С.: Страх – будущее и настоящее. Чекчурин Ю.А.: Нет смысла участвовать в тендерах – указание на будущее частично присутствует. И смысл обобщения. Да, печаль. Вот, значит, такая у вас есть радость – 4 варианта этой радости, и с ними мы будем работать. Как же мы будем работать? Фокусами языка. Итак, наша задача достаточно простая – мало того, что изучить, еще и быстро поработать. И будем работать быстро, радостно, весело и все такое. Саша, идем на рекорд. Фокусы языка. Идем. 1. Намерение. Первый фокус языка.
Намерение или переключение внимания с формулировки на задачу или намерение, стоящее за действием. Из чего исходит эта идея? Из того, что за каждым действием, за каждым словом… Т.е. человек эту фразу говорит не просто так. В основе лежит всегда - достичь какого-то результата. И, в данном случае, мы будем исходить из того, что позитивного результата. За действием человека может быть огромное количество результатов, в т.ч. и позитивные. В данном случае мы будем исходить из того, что намерение позитивно. Т.е. человек говорит не просто так. Даже если он об этом говорит, он об этом сказал – значит, надежда не потеряна. Значит, есть что-то, во что он верит. Значит, есть что-то, ради чего он говорит. И нашей задачей является предположение. Фокусы языка заключаются не в точном угадывании, а в предположении. Даже если мы ошибаемся, то все равно мы уже начинаем действовать в другом логическом уровне. Человек высказывает какое-то предположение, какие-то слова, но за этим мы предполагаем то, что он чего-то хотел, чего-то хочет, может хотеть. И вот это вот желание мы предполагаем. Даже если мы ошиблись, он будет говорить уже: «вы не угадали, я на самом деле, вот этого хотел». Т.е. здесь мы задаем себе вопрос «зачем» человек это говорит. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая», - говорит человек. Какое позитивное намерение может за этим стоять? Быть хорошей. Но это уже сказано. Что стоит за желанием быть хорошей? Свиряев А.С.: Причем, непросто сказано, а сказано, что это уже невозможно – «должна». Чекчурин Ю.А.: «Может быть, - говорим мы. – Ты просто хочешь сделать так, как тебе говорили твои родные. Может быть, тебе хочется хорошо выглядеть в их глазах». И тем самым мы предполагаем, что то, что человек делает – уже хорошо. Вот эта вот формулировка – это уже хорошо. И вот вслед за этой формулировкой, вслед за этим «может быть», вслед за этим «ты хочешь», нашей задачей является как раз предложение альтернативы. Потому что цели ФЯ заключаются, в том числе, в предложении альтернативы. И когда мы стараемся углядеть намерение, то для этого характерен вот такой вот жест. Люди, которые предполагают намерение, очень часто наклоняются к человеку и делают жест по отношению к его груди. И когда тренер начинает спрашивать у группы, в том числе, он предполагает, что люди сейчас скажут о каких-то критериях, с которыми пришли. Когда мы спрашиваем другого человека: «Ты зачем это сделал?». Т.е. мы как раз позволяем ему понять, осознать свое намерение. «Я должна все делать хорошо, иначе – я плохая». «Может быть», - говорим мы. «Может быть, ты действительно хочешь последовать советам своих родных, которые хотели тебя видеть хорошей девочкой. И, ты знаешь, у тебя это получается» - подтверждаем. «Просто нужно понять», - а вот дальше пошло внушение. «Как это сделать так, чтобы чувствовать себя хорошо». «Все нормальные мужчины уже женаты». Как правило, поэтому нет смысла искать. Какое за этим стоит намерение? Искать, найти, любить. И поэтому мы спрашиваем: «Если ты действительно хочешь любви, если ты действительно хочешь найти человека, с которым ты проживешь всю жизнь, то этот человек есть. И просто задача – его найти». Обратите внимание, что здесь мы соглашаемся, что «да, ты права». «Но ты права, потому что ты хочешь вот этого. А, соответственно, если ты хочешь, то можно и по- другому». «В личных отношениях нельзя доверять, поскольку мужчины изменяют». Что здесь может быть намерением? Верность – очень хорошо. Защитить себя – не может быть позитивным намерением. Помните, защита позитивным намерением не является – классика НЛП. Всякий раз – защита чего? Защита стабильности, например. Какой критерий человек хочет удовлетворить? Долгосрочные отношения. За этим мало что стоит, но тем не менее. Надежность и спокойствие. И ты говоришь: «Надежность – дело важное», - т.е. «я понимаю» как бы, показываешь ты. «Что в принципе все мы ради надежности на многое готовы. В том числе и исследовать, договариваться, спрашивать любимого человека о том, что для него важно. Идти за ним». «В нашей стране все делается по откатам, поэтому в тендерах участвовать нет смысла». Какое за этим стоит позитивное намерение? Можно беречь свои силы для нормальной работы. - Заработать деньги. Заработать деньги - для бизнеса является априори намерениям. Почему человек говорит «В нашей стране без откатов ничего не делается, поэтому нет смысла участвовать в тендерах»? Честность – интересно. Да. Самоуважение – может быть так. И тогда, действительно, мы можем сказать: «Да, действительно, честные люди, – говорим мы, подтверждая. – В грязных тендерах не участвуют. Они ищут нормальные. А они там есть». Что мы нашли? Мы нашли ценность, стоящую за утверждением человека. Мы нашли ценность, от которой человек скрылся с помощью слов. Наши убеждения, помните, - это то, за чем мы скрываемся зачастую в случае, когда они мешают нам, от своих ценностей.
Мы говорим: «Не решается, в нашей стране никак нельзя». А ответ: «Да, честные люди в грязных тендерах не участвуют, они ищут знакомых». Жест запомнили? Дальше так. Я буду просто напоминать эти жесты, потому что вы их знаете, вы их видели. Вам просто не приходило в голову, что для того, чтобы мечтать, нужно поднимать глаза вверх. Точно также, чтобы вызывать у другого человека «Зачем ты это делаешь?» - вот она, вот эта жестикуляция. Она может быть по-разному: я могу вот так показать. Не, не так. Потому что это уже другой ментальный процесс будет. Какова позитивная цель или намерение данного убеждения?
Что хорошего человек достигает этим убеждением? Чего он хотел достичь, чего он хочет достичь? Потому что если мы, помните, за каждым поведением стоит позитивное намерение… И какими словами здесь вы хотите сказать? Свиряев А.С.: «Согласен». Чекчурин Ю.А.: «Согласен» - это априори. Свиряев А.С.: «Я понимаю, что…».